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mercredi 21 juin 2006

Tentation indépendantiste

Un Etat membre de l'Union européenne gouverné par un parti d'extrême droite xénophobe n'ayant jamais renié son passé de collaboration avec le nazisme ? La perspective n'est certainement pas pour demain, mais ne peut être exclue pour après-demain...

Selon le dernier baromètre trimestriel du quotidien La Libre Belgique, le Vlaams Belang (Intérêt flamand), ex-Vlaams Blok, est devenu le premier parti d'une Flandre qui aspire de plus en plus ouvertement à l'indépendance. Avec 26,6% des intentions de vote, il devance le parti chrétien-démocrate (CD&V) qui ne doit qu'à son alliance avec une petite formation nationaliste, son théorique avantage de 0,1% dans ce sondage. Le vote en faveur de l'extrême droite étant traditionnellement sous-estimé, car ses électeurs potentiels se méfient des sondeurs, le Vlaams Belang n'est sans doute pas loin des 30%. Les partis libéral et socialiste,eux, n'atteignent pas la barre des 20% d'intentions de vote.

Comment expliquer ce choix d'une majorité des électeurs de la région nord de la Belgique fédérale pour un parti frère du Front national (FN) français, condamné par la justice pour racisme sous son ancienne appelation et dénoncé par la classe politique et médiatique comme inspirateur d'un double crime raciste en mai dernier ?

La Flandre, prospère et proche du plein emploi, ne présente pourtant pas les caractéristiques auxquelles on attribue généralement l'émergence de l'extrême droite. Sa plus grande ville, Anvers, bastion du Vlaams Belang, fait figure de capitale virtuelle de la Belgique, avec son dynamisme artistique, économique et financier. Ce port cosmopolite est, comme Barcelone, Istanbul ou Milan, une étape du circuit des touristes aisés et branchés.

L'attraction du Vlaams Belang sur le peuple flamand s'explique donc par ses messages séparatiste et anti-establishment, l'un renforçant l'autre. Dotés de leur propre gouvernement et parlement dans l'Etat fédéral belge, les Flamands estiment à juste titre que leur avenir serait meilleur sans les régions francophones de Bruxelles et de Wallonie. La séparation tranquille du Monténégro d'avec la Serbie a été observée avec intérêt en Flandre.

D'après les calculs récents d'un groupe de réflexion favorable à l'indépendance, chaque Flamand transfère annuellement 1.734 euros aux Bruxellois et aux Wallons au titre des dépenses sociales et des intérêts de la dette publique fédérales. La réticence des francophones belges à réaliser les réformes drastiques nécessaires pour assainir leur économie et les récents scandales financiers touchant des dirigeants socialistes wallons encouragent logiquement les Flamands à rêver à leur autodétermination.

La préférence grandissante de l'électorat flamand pour le Vlaams Belang va certainement accélérer la mutation nationaliste et séparatiste des partis politiques classiques du nord de la Belgique, observables depuis plusieurs années. Car le parti d'extrême droite accuse l'establishment flamand de trahir les intérêts de son peuple.

La bourgeoisie flamande, récente mais puissante, est sensible à ce discours : elle n'a pas oublié que la Flandre a été dominée, jusqu'à la dernière guerre mondiale, par une bourgeoisie francophone qui méprisait - et méprise encore - sa culture et sa langue. Du temps où les soldats flamands de l'armée d'une Belgique unitaire devaient s'adresser en français à leurs officiers francophones et ne pouvaient même pas parler leur propre langue entre eux car il fallait que leur hiérarchie puisse comprendre ce qu'ils se disaient... La revanche flamande ne sera définitivement assouvie que dans l'indépendance.

En fait, le seul obstacle réel à la proclamation de l'indépendance par la Flandre est l'obsession de cette dernière de reconquérir Bruxelles, ancienne ville flamande francisée, pour en faire la capitale de leur nouvel Etat. Combien de temps faudra-t-il pour que cet obstacle soit levé... ou contourné en choisissant Anvers, par exemple, comme capitale ?

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Voici les sites qui parlent de Tentation indépendantiste:

Commentaires

tout cela sur fond de conflit religieux, il va sans dire!
j'ai le souvenir en 1ère année de HEC du stage que j'ai fait l'été ...1960 à la Haye. Un jour je ne sais pour quelle raison il y eut deux manifestations simulaténment des catholiques et des protestants et la bataille entre les 2 fut rude, violente même.
Vous avez été journaliste à La Croix, journal que je n'aime guère. J'ai été catholique. Je sais pour avoir vécu 7 ans intense dans l'Institution sa capacité historique de malfaisance/nuisance tous azimuts.
Lüther disait que cette Eglise était celle du diable. Eh bien figurez vous que j'en ai acquis la certitude...en 1996!
Or la France n'est-elle pas la Fille Aînée d l'Eglise et si tout le mal que connait notre pays venait de notre passé religieux?
Lisez l'actualité à l'aune religieuse et vous serez surpris par les conclusions!
On ne sait jamais ce qui agite la psyché dans les profondeurs individuelles et collectives.
Le fait est que partout où cette religion est passée...comme l'islam d'ailleurs et aussi le communisme!
Je lis actuellement un livre sur l'Histoirre de Byzance: édifiant , si l'on peut dire!
Le passé ressurgirait-il ? oui parce que jamais il n'a été nettoyé...

"les Flamands estiment à juste titre que leur avenir serait meilleur sans les régions francophones de Bruxelles et de Wallonie"

"La revanche flamande ne sera définitivement assouvie que dans l'indépendance."

C'est beau... on se demande pourquoi certains se cassent la tête a essayer de construire des ponts... Que chacun s'enferme chez soi, avec ses petits deniers et qu'il tire d'abord, si quelqu'un s'approche...

Qu'est ce qui vous arrive, Alain? Vous soutenez des séparatistes maintenant? Vous ne rèviez pas d'une construction européenne, un jour?
Quand je li des truc pareil, je me dis qu'on est toujours au moyen age...

Bonne analyse, je suis domicilié du côté wallon (partie francophone), je veux et je vais migré vers cette terre flamande, je partage certains de leurs points de vue( tout sauf le côté rasciste bien entendu).
La Flandre bouge, dynamique, de bonnes politiques bien pragmatiques.
En Wallonie tout le contraire, cette région appartient au PS qui ne connaît que régionalisme, sous-régionalisme, clientélisme, cumuls de mandats, politique à court-terme,le PIB wallon n'augmente presque plus et se fait dépasser par les régions de l'Europe de l'est.
Le problème en Wallonie, c'est le PS, "un ETAT PS", qui bloque tout.

"Un Etat membre de l'Union européenne gouverné par un parti d'extrême droite xénophobe n'ayant jamais renié son passé de collaboration avec le nazisme ? La perspective n'est certainement pas pour demain, mais ne peut être exclue pour après-demain..."

En Autriche et en Italie, les fascistes ont déjà gouverné.
Pauvre Europe.
Et ce n'est pas fini.
Quant aux partis fascistes européens qui paradent dans les urnes, demandez à "le sanglier", il doit les connaître tous.
C'est un bon paquet.

Pour ceux qui sont amateurs de statistiques voyez les scores du front National et 1979 avec ceux des autres partis fascistes européens, et comparez avec aujourd'hui.

Pendant ce temps les ex-anti-mondialistes nous bavent jour et nuit sur les néocons américains et Bush, en oubliant totalement ce qui se passe chez eux. Les néocons américains comparés aux consconservateurs français et européens (comme Sarkozy et Berlusconi)sont des gooooochistes dogmatiques.

Allez, encore un effort les européens pour être moins consconservateurs!!

Et moins fascistes.

Pour bien comprendre les phénoménes d'indépendance en profondeur, reportez-vous à Lacan, Hegel, et Nietzsche.

Tous nous parlent merveilleusement bien de la dialectique du maître et de l'esclave.

L'esclave désire le désir du maître par exemple.
Le maître à autorité sur le corps de l'esclave, mais c'est à l'esclave que revient la jouissance.
L'esclave qui se révolte est dans le ressentiment. ETC

L'esclave qui se libére ça ne suffit pas, il faut encore que le maître se libére lui-même. Car, le maître est autant esclave que l'esclave, le maître est esclave de sa domination sur son esclave. Et pour que l'esclavage cesse il faut que les deux esclaves, le maître comme son dominé soient capables de se libérer ensemble. Ensemble. La révolte de l'esclave est une révolte de ressentiment, elle ne peut réussir que si le maître est prêt aussi à se libérer, et à se libérer en libérant son esclave.

Et finalement "L'esclave cesse d'être esclave au moment où il se reconnaît dans cet autre auquel il se soumettait".
Quand l'être ne reconnait dans l'autre que lui-même, et que l'autre se reconnait en son semblable.

"Mais quoi ce sont des fous".

L'indépendance on en a deux exemples, la Tchécoslovaquie et la Yougoslavie.

Les tchécoslovaques ont semble t-il compris ça: Quand l'être ne reconnait dans l'autre que lui-même, et que l'autre se reconnait en son semblable.
Il est vrai qu'ils avaient quelqu'un comme Vaclav Havel pour les entraîner dans autre chose que le ressentiment.
Vaclav Havel, qui se rappelle encore de son nom?

J'aurais plutôt titré "tentation séparatiste".

Il me semble que l'indépendance du Congo ça se comprend, mais l'indépendance de la Flandre c'est un peu osé...

Ce serait bien plus une séparation qu'une indépendance que ça ne m'étonnerait pas...
Peut-être un divorce?

Je n'aime pas les divorces, les gens divorcent pour un rien aujourd'hui, trop de sel dans la soupe, tu regardes bizarrement ta cousine, ou tes robes sont trop courtes.
Parfois il suffit de bien se parler pour continuer un bon mariage toute la vie.

Mais se parler de nos jours...

Bon, allez, vive l'indépendance du Congo!

Les termes qu'a relevé "matozzy", revanche et assouvie, ("La revanche flamande ne sera définitivement assouvie que dans l'indépendance.") sont pour le moins des termes plein de ressentiment.

M. Hertoghe, chacun ses opinions, mais les opinions ressenties ça ne me plaît pas du tout. Du tout.

"Le vote en faveur de l'extrême droite étant traditionnellement sous-estimé, car ses électeurs potentiels se méfient des sondeurs, le Vlaams Belang n'est sans doute pas loin des 30%. Les partis libéral et socialiste,eux, n'atteignent pas la barre des 20% d'intentions de vote."

jusque là , on se croirait en France...

Matozzi et Sito, dès qu'un constat est fait de manière lucide, et que ce constat vous trouble, vous en accusez celui qui constate!
je n'ai pas lu comme vous le soutien d'Alain Hertoghe, mais une mise en perspective d'une réalité en train de germer, et les mots employés pour décrire ne sont pas obligatoirement ceux que ressent le rédacteur?
ou me trompe-je?

"les mots employés pour décrire ne sont pas obligatoirement ceux que ressent le rédacteur?
ou me trompe-je?"

Peut être, ou peut être pas.
Mais j'ai été surpris du ton employé par Alain dans cet édito. Lui qui n'a jamais caché son coté européen, son ouverture à la construction d'un projet commun, avec tout le monde... je trouve surprenant de le voir justifier la volonté de certains séparatistes. (c'est mon impression du moins... peut être est ce moi, qui me trompe-je?...)

Considérer que les Flamands seraient "mieux", seuls, est assez étrange? Mieux économiquement?... oui, sans doute. Mais est ce tout ce qui compte? Le fait de mieux profiter de certaines de ses richesses justifie t'il le repli sur soi?
Je suis aussi surpris par cette impression de justification d'une "revanche". En sommes nous encore là? A avoir besoin de revanche?
Je considère les Belges comme un peuple "avancé" humainement et démocratiquement. Les voir trouver des justification a une forme de séparatisme, m'inquiète...
Mais peut être que je m'inquiète pour rien...

"En sommes nous encore là?"
mais il ne s'agit pas de vous ?
arrêtez de vous regarder le nombril et de jouer les saintes nitouches.
C'est vous qui parlez de justifier!
Les faits sont là, le Vlaams Belang est un parti anti-immigrés et antisémite, sans oublier négationnistes, ce qui ne les a pas empêchés de tenter de séduire l'électorat Juif.
Il a eu plus de chance avec les electeurs de confession musulmane ! ( selon une étude du CEVIPOL, un centre d'études en sciences politiques de l'Université libre de Bruxelles, parmi les électeurs bruxellois du VB aux élections régionales de juin 2004, il se trouvait 4,5 % de musulmans.
c'est dire le pouvoir de nuisance de cet organisation
www.resistances.be

De son côté, l'arab european ligue a créé "des milices islamiques qui patrouillent dans les rues d'Anvers et d'ailleurs pour "surveiller les mauvais flics blancs racistes" et appliquer leur propre loi
La police a du se retirer de ces quartiers! pas moins.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=74735>
http://dossiers.lesoir.be/Anvers2002/dernieresinfos/A_0336CD.asp

Les nazis avaient bien pactisé avec Al Husseini, le Vlaams Belang peut bien rêver d'utiliser la bande à Jahjah, les revanches poussent parfois à des pactes diaboliques, et le but d'une revanche c'est bien d'être assouvie?

Cher bernique, je crois que vous confondez les Pays-Bas (La Haye) avec la Belgique...

Cher Matozzy, ne voyez pas d'affectif là où je n'en ai pas mis. Juste un jugement journalistique. Quant à la Flandre, elle justifie notamment son désir de séparation par sa vocation... européenne. En ce qui me concerne, étant un Belge francophone né à Anvers et ayant vécu ma jeunesse dans la région bruxelloise, les jugements que j'exprime dans ce billet sont plutôt opposés à ce qui devrait être mon inclinaison communautaire naturelle si je n'avais pas pris mes distances... :o)
Alain

"les jugements que j'exprime dans ce billet sont plutôt opposés"

A. Hertghe

Vous étes donc opposé à l'indépendance (séparation) de la Flandre?
Juste par curiosité.

"mais il ne s'agit pas de vous ?"

Et alors?
Et alors, Kanza?
Ne sommes nous pas de la même race (humaine)? Ne vivons nous pas dans le même monde? Pourquoi vouloir tracer ces frontières et ses limites.
Moi? On s'en fout... tout comme de vous, c'est "on" qui compte.

"les jugements que j'exprime dans ce billet sont plutôt opposés à ce qui devrait être mon inclinaison communautaire naturelle si je n'avais pas pris mes distances... :o)"

Justement, les distances que l'on cherche parfois a prendre nous amènent parfois vers d'autres distances... un peu trop loin (?).
Mais bon, n'y voyez rien de personnel. C'était une simple petite contradiction à votre article, vous obligeant a vous mettre un peu en cause... histoire de ne pas un jour prendre trop de distance et d'arriver à la distance qui nous sépare de Galouzeau (simple exemple...:o)

Vous étes bien pour la séparation, si j'ai bien compris.
Et sans vouloir vous jeter la pierre, votre choix est personnel et légitime, je pressens une pointe de ressentiment dans votre post. C'est juste cela qui me fait douter de la qualité, affective ou pas, de votre position en faveur de la séparation.
Le terme indépendance étant en soi discutable. Vous écrivez bien, "La séparation tranquille du Monténégro". Vous employez bien ici le mot "séparation". Et cette séparation si tranquille ne fut possible qu'aprés une guerre civile (et religieuse) atroce.

L'Espagne et l'Italie vivent aussi ce genre de situation en Europe.
Et si le nationalisme européen ne s'était jamais aussi bien porté aprés tous les ravages qu'il a provoqués? Et si la globalisation, ou la mondialisation étaient responsables de cette montée des nationalismes? Et si..et si...

Votre avis sur toutes ces questions M. Hertoghe?

Très intéressant édito. Et je n’y vois pas les partis pris que certains de mes petits camarades ont pensé y déceler.

Samedi, vous faites preuve de malhonneteté : Balagan n'a pas parlé de noirs , donc pas de couleur de peau, mais d'idéologie islamiste que l'extreme gauche approuve tant elle redonne de la vigueur à la sienne qui risquait de s'éteindre.

Kanza, je n’ai jamais dit que Balagan avait parlé de couleur de peau ?… J’ai juste remarqué qu’il avait parlé de singes.

Ce qui est interessant dans l'article d'Alain Hertoghe, pour nous en France, c'est l'évolution crescendo de la montée de l'extrême droite, capable de contaminer grace à des arguments pragmatiques ceux qui en étaient éloignés, et même ceux qu'elle combat, et d'autre part, ce qui est révélateur, c'est la réaction de certains "outrés" sur ce blog, qui dévient le sujet, cela montre à quel point la tentation de l'aveuglement est grande.

Kanza : complètement d’accord avec ton analyse, bien sûr.
Oui, les positions soi-disant “idéologiques” (ou “anti-idéologiques”) d’un certain nombre de participants à ce blog ne sont, bien trop souvent, qu’une des multiples formes du racisme.

Samedi c'est tellement plus facile de pas faire de nuances! vous faites partie du club de magma des "ons" sans doute?

@ Balagan & Kanza,

En quelle langue faudra-t-il leur dire qu'ils sont les principaux responsables de la montée de l'extrême-droite dans des pays "modérés" comme la Hollande, la Belgique, l'Autriche, la Norvège... qui deviennent racistes et intolérants à force d'être pris pour des cons par les représentants de cette bienpensance faussement humanitaire, si dévastatrice.
La "Paix" à n'importe quel prix, on connait...

Oui, si les extrême-droites et les partis populistes sont en forte progression partout en Europe, c'est du en grande partie, en raison du comportement d'une partie de l'immigration musulmano-africaine.

J'assume bien entendu, complètement les propos que je tiens et suis prêt à dialoguer sur ce sujet, à condition que la discussion se fasse avec des dés non pipés et sur les bases d'un débat non truqué.

Cordiales salutations.

Armand_Damran

pour ce qui me concerne , je crois essentiel et urgent
1. de renforcer les structures institutionnelles et politiques européennes
2. de renforcer les régions en faisant disparaître les départements au bénéfice de communautés de proximité. La structure étatique doit peu à peu s'alléger et devenir un instrument de coordination , une sorte de super direction régionale.
Ceci est conforme aux nécessités modernes actuelles de proximité, de responsabilité, de réactivité, de créativité etc. L'Etat à la "française" est complètement périmé, contreproductif et même dangereux.

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